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中國網:
“中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看。自京津冀協同發展上升為國家戰略以來，京津冀一體化進程取得了哪些成效？還有哪些難點？2017年，有序疏解北京互動裝置非首都功能的目標如何如期實現？京津冀能否成為下一個品牌活動世界級城市群？本期節目，我們特別邀請到南開大學校長助理、南開大學經濟與社會發展研究院院長劉秉鐮教授。請他為我們談一談看法。歡迎您，劉教授。
劉秉鐮:
各位網友，大家好，主持人好。
中國網:
非常歡迎您今天做客我們的節目。京津冀協同發展戰略提出來已經有幾年的時間了，您認為這一戰略的核心是什么？未來的發展方向如何？
劉秉鐮:
京玖陽視覺津冀協同發展戰略實施已經三年，從習近平總書記在2014年2月26日講話以后，從中央到地方，引起了廣泛關注。無論從媒體宣傳還是學者、百姓，都很關注。那么核心是什么？在2015年6月國家發展改革委頒布的《京津冀協同發展規劃綱要》中，作了全面的解釋。這個規劃綱要完成了國家對京津冀協同發展戰略的總體意圖的全面解釋，包括工作安排。
在這里，我認為最核心的是在規劃綱要里提出的京津冀協同發展戰略的總體定位。總體定位有四點：
第一是以北京為核心的世界級城市群。這樣一個目標解決了京津冀協同發展的發展水平問題和發展任務。
第二是區域整體改革的示范。習總書記多次強調要打破“一畝三分地”的觀念，要解決地區間、地方政府和中央政府的利益博弈和協同關系問題。
第三是創新驅動策展發展的示范區。京津冀協同發展，北京已經進入后工業化社會，天津是工業化后期，但是河北省剛剛進入工業化中期。所以，這個地區的地區落差比較大。如果要達到世界級城市群，無論北京、天津還有河北，都有很長的路要走。在這種情況下，我覺得要解決后發地區的趕超戰略。后發地區的趕超靠什么呢？創新驅動。
第四是區域的整體生態環境的修復改革。
把這四個方道具製作面的工作做好，中央的任務完成了，中華民族復興夢的一個核心的新增長點就出來了。
中國網:
您提到京津冀戰略實施的目標，建成世界級的城市群。您認為京津冀能否成為，或者說怎樣才能成為世界級的城市群呢？
劉秉鐮:
首先，世界級城市群的內涵是什么。從學術界公認的世界級城市群是六個：在北美兩個；在歐洲，英、法各一個；在亞洲兩個，一個在日本，一個是中國的長三角地區。但長三角地區是從發展潛力來看，具備了世界級城市群的發展趨勢。城市群的概念，直觀地說，是城市連綿帶的概念。比如說像美國東部，波士頓到紐約再到華盛頓，這是典型的世界級城市群。日本的東京、大阪沿記者會海這一條線也是一個城市群、都市連綿帶。
那么世界級城市群是什么概念呢？從內涵說，是對全球經濟、社會有廣泛影響力、經濟發達、社會繁榮穩定的城市群。世界級城市群有很多指標衡量。用簡單的一個指標來說，平常大家最熟悉的GDP，人均GDP的指標。一般來說，世界級城市群的人均GDP是3萬美元。現在北京和天津差不多是1.5—1.6萬美道具製作元的水平，河北是7000多美元。如果AR擴增實境單用經濟指標衡量，那么天津和北京要倍增，河北要四倍增，才能夠達到世界級城市群的標準。所以，中央給的定位還是相當高的。我們要努力才能達到這樣的標準。
中央提出的京津冀協同發展，協同是手段，發展是目的。希望三個地區能夠在北方打造一個新的經濟高地，政治文化全面繁榮發展的新高地。眾所周知，我們國家經過這些年的發展引起了全世界的關注，形成了“中國奇跡”。
中國在全世界發展的速度非常快，現在正在快速崛起，由世界大國向強國轉變。那么在轉變過程中，我們有一些問題。其中一個比較突出的問題是三大差別。這三大差別包括區域差別、城鄉差別和收入差別。總體上看，南方快于北方，東部地區快于西部地區。中央提出的京津冀協同發展戰略，是在北方地區各種矛盾問題，應該說是全國發互動裝置展的一個縮影——京津冀地區。在這個地區選擇，讓其率先發展起來，形成一個新的高地。從國家總體區域看，是解決南北均衡問題。那么這個地區發展以后，再向西部擴展，整沈浸式體驗個帶動全國區域均衡發展。這樣不僅解決經濟發展，解決政府治理改革問題，也解決整個全國的區域平衡問題。
中國網:
戰略實施三年以來，取得了哪一些比較顯著的成效呢？
劉秉鐮:
京津冀協同發展實施三年來，中央高度關注，專門成立了組織（京津冀協大圖輸出同發展領導小組）品牌活動，下發文件，推動和領導這項工作。北京、天津和河北也盡力落實中央的指示精神。我覺得有幾點：
一是京津冀協同發展在戰略實施一年以后，我們國家完成了京津冀協同發展的總體規劃和設計。剛才我講到的頂層設計，包括具體推進的路線，全部設計出來。
二是三地在協同方面，無論從政府機制、產業協同、交通各個模塊協同推進方面，已經有了明顯改進。比如說三地政府間有了組織。三地無論從產業、創新、文化教育對接等方面，都已經有了不少的成果。包括在環境聯保方面也已經做了很多。去年，我們已經感覺到北京在疏解非首都功能方面也做了很多的工作：通州新城很快要建成。這樣就把部分北京非首都功能向外遷移。
中國網:
您一直提到疏解北京非首都功能這樣一個關鍵詞，我們也看到《京津冀協同發展規劃綱要》當中提出，到2017年，要有序疏解北包裝設計京非首都功能，能夠取得一個明顯的進展。想請問您目前已經發展到什么樣的程度？要實現這一目標，還要克服哪些方面的困難？
劉秉鐮:
我們國家目前在文化、政治、經濟管理的條件下，我個人覺得，要素流動有兩個驅動力：
一是經典大圖向行政管理中心集中，簡單地說人口向行政管理中心集中。北京是全國的政治中心、管理中心，北京人口集中的趨勢非常強。盡管房租很高，人口仍不斷向北京集中。北京無論從各種資源，比如水資源，大氣污染等方面已經不堪重負。第二個推力是向公共服務集中。北京在全國公共服務方面無論是醫療、衛生、教育、社會福利方面是全國最好的地區。在這樣的形勢下，人口不品牌活動斷向北京集中，包括有些功能，像有些央企、社會部門、高校、科研院所都在集中。集中導致目前北京擁堵不堪。通常有的職工上下班要三個小時以上。因此，習總書記洞察到這樣一個問題，提出不能“攤大餅”了，一定要把非首都功能從北京疏解出去。這也是京津冀世界級城市群工作的一部分。形成一個都市連綿帶，通過這樣一個空間安排，解決北京過度擁擠的全息投影問題。我覺得從規劃上，我們國家已經提出“一核、雙城、三軸、四區、多節點”。在整個京津冀地區，利用軌道交通系統，將人口集中在三個軸帶上。
通過產業和部分其他功能模塊，即非首都功能的一些有計劃地向外遷移，減輕北京各方面的壓力。目前看，北京的人口增長速度舞臺背板已經明顯降下來了。下一步能不能再疏解？2017年，一方面伴隨著通州新城的建設，北京市的一些行政管理功能記者會外遷。這樣可能使北京市內的一部分活動向東南方向轉移。另一方面，其他和首都無關的，包括有些文化、教育、AR擴增實境經濟功能，有些企業可能會遷出去。這幾年三地政府管理機構相互協同，已經有三千多家企業從北京向天津和河北遷出。力度已經很明顯了。我們希望2017年開始會有更大的動作。中央也在謀劃。
中國網:
現在很多人提到FRP京津冀，第一想到的是空氣的問題。可見在京津冀協同發展這樣“一盤棋”當中，生態環境是重要一環。您認為，破解三地生態環境難題需要如何發力？
劉秉鐮:
破解三地生態環境的問題，我覺得從兩個方面發力：一是從需求的管理，從對環境需求方面控制。剛才我提到，北京總體發展水平進入了后工業社會、服務型社會，三平面設計產比例已經超過80%。天津進入工業化后期，污染強度相對降下來了。但河北省的問題比較突出，在工業化中后期，有些產業，包括水泥、鋼材、平板玻璃、建材等等，還廣告設計有很大的規模。當然也包括農業的秸稈焚燒問題，比如居民冬季燃煤供暖問題，從各個方面匯集，形成了目前的百姓感覺到的重霧霾天氣。我覺得環境污染一個是要解決已有的、產生霧霾的問題，屬于大氣污染的問題，無論從燃煤的改進，供暖還是排放。目前看，三地都已經建立了聯防聯治的機構。不僅京經典大圖津冀，包括周邊像山西、內蒙古、東北這些地區都已經聯手，河南和山東都已經加入聯防聯治的聯盟中來。在中央的指導下，這幾個地區，聯手發力，污染的強度會逐漸降下來。
另一方面，環境污染和生態破壞不僅僅是空氣，還包括水污染問題展覽策劃、土壤問題。這有待于產業結構的調整。比如說，我們在考慮北京還要不要發展農場地佈置業。農業既用水，還可能造成對生態環境的影響。這個比例已經很小了，是否要遷出去，形成經典大圖一個局部的小的環境問題。包括天津和河北的產業結構、現代都市農業，升級產業結構，也包括對現有的汽車燃油升級、工業污染控制。下一步還有很多工作要做。
中國網:
京津冀協同發展和“一帶一路”以及長江經濟帶并稱為三大經濟戰略規劃。請問，您認為京津冀協同發展和另外兩項國家戰略如何實現良好的互動和融通呢？
劉秉鐮:
我們國家現在面臨著一個很重要的歷史關頭。從國家的任務來看，有以下幾個方面：
中國面臨著由大國向強國轉變的過程。過去我們是國際規則的參與者，現在逐漸要變成主導者之一。因此，美國不希望出現一個同等強大的，甚至比它還要強大的國家。所以很多的麻煩，幕后推手都是美國。包括逆全球化問題。中國的強國戰舞臺背板略受到外部壓力。第二個任務是解決經濟動力問題。第三個是結構調整，由傳統的產業結構向新的產業結構轉變。我們能否順利邁過中等收入陷阱，要素推進型的增長方式向創新推進型的增長方品牌活動式邁進。在這樣一個中等收入陷阱的坎兒上，有的國家倒下去了，有的國家邁過去廣告設計了。因此，我們在結構調大圖輸出整方面也面臨著巨大的壓力。第四個是包容性問題。我們在經濟快速發展的同時，出現三大差別。能不能有效地解決包容性問題，使社會有一個穩定發展的環境。當然最后也是我們剛才談到的環境承載力、生態環境的修復和發展，給子孫后代留下綠水藍天。我覺得這是我們國家發展的五項任務。
在這樣的五項任務下，習總書記和黨中央提出了三大戰略。一個是“一帶一路”倡議。我個人認為，“一帶一路”倡議更多的是解決大國邁向強國，是一種國際性戰略。透過一系列中國商業，使周邊國家、全世界更好地認識中國、了解中國是一個溫和發展的大國。從國內來講，它對解決新的外向型經濟發展通道有一定作用。我認為，“一帶一路”主要是打破美國的封鎖。
長江經濟帶是解決三項任務：長三角是我們國家最發達的地區。因此，我們可以利用廣告設計長江交通干線樞紐和最發達的地區，解決中西部地區的平衡發展和大尺度的市場統一問題，也是解決區域協同問題。當然也解決由東向西、由高級向低級，不斷傳導，解決產業結構升級問題。
那么京津冀協同發展，應當解決以下幾項任務模型：一是在北方形成新的經濟高地，通過建設世界級城市群形成新的發展空間。第二是解決南北均衡，通過設計城市群的建設，形成新的發展空間。第三個是“打破一畝三分地”、政府治理改革、中央政府與地方政府關系、協調問題也包括創新發展、快速地跨越式發展等等，就是改革創新的任務。不管如何，我們的目標——京津冀協同發展是要建設世界級城市群。
中國網:
再次感謝您今天做客我們的節目，也感謝您帶來如此專業的解答。謝謝！
劉秉鐮:
謝謝。
中國網:
以上就是本期節目的全部內容，感謝各位的收看，我們下期節目再會。
（責編/主持：黃婉晴；文字：魏博；攝像：李雙江 劉凱；導播：董超 后期：劉凱；攝影：李佳）
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